Калинов мост это мост: Калинов мост – где находится граница между мирами?

Калинов мост – где находится граница между мирами?

В славянских мифах, былинах нередко можно встретить слова о Калиновом мосте. Что же это такое? Как и любой мост, он соединяет две части, но речь идёт не о берегах, а о мирах. В мифах Калинов мост описывается как некая граница между Явью и Навью, а вот в былинах на нём происходят сражения богатырей с тёмными силами.

Порой мост упоминается даже в заговорах, ведь, несомненно, имеет огромную силу. А сказки повествуют, что неподалёку от этого места жила знаменитая Баба-Яга, а сам мост охранялся Змеем Горынычем. Что же особенного в Калиновом мосте? И правда ли, что он может существовать на самом деле?

Калинов мост соединял два разных мира

МОСТ НАД РЕКОЙ ОГНЯ

Благодаря исследователю В.Я.Проппу мы смогли не просто насладиться русскими сказками и былинами, но и взглянуть на них под непривычным ракурсом. Учёный отметил, что важным символом мифологии славян была река Смородина, что была границей между мирами живых и мёртвых.

Но как перебраться с одного берега на другой? Именно с этой целью и был построен над рекой Калинов мост, пройти по которому мог далеко не каждый.

Калинов мост – это соединение между берегами, разделёнными рекой пламени. Охраняет это место Трёхглавый Змей, который нередко сражается с былинными героями, намереваясь погубить человека, рискнувшего пересечь запрещённую границу.

Но почему же мост Калинов? На этот счёт у исследователей есть несколько предположений. Первое говорит о том, что название может быть связано со словом “калёный”. Мост ведь расположен над огненными водами Смородины, а потому явно раскалён от жара пламени.

Вторая гипотеза говорит о том, что мост этот славяне представляли ярко-красным, как ягоды калины. На мой взгляд, обе версии можно сложить в одну, получив раскалённый алый мост.

СОЗДАНИЕ ГРАНИЦЫ И КАЛИНОВА МОСТА

Кто же построил Калинов мост? Об этом нам рассказывают древние легенды. Согласно им, изначально между мирами не было границы. Мертвецы выходили из Нави, отправляясь к живым.

Бродя по земле, они уводили с собой в мир мёртвых тех, кому ещё рано было умирать. Всюду, где ступали ноги мертвецов, алела от огня земля. Вскоре люди поняли, что обречены, а потому взмолились к богам.

Услышав призыв людей, верховные божества вырыли огромный ров между мирами. С одной его стороны собрали только живых, с другой – лишь мёртвых. Через ров перекинули мост – настолько призрачный и тонкий, что он мог выдержать только душу, а не тело человека.

В сам ров сбросили мертвецов, которые стали ходить по дну. Так и образовалась огненная река. Правда, со временем и сам мост стал крепче, из-за чего потребовал охранника, что не пропускал бы в мир Нави незваных гостей.

Калинов мост – место былинных битв

КАЛИНОВ МОСТ В РИТУАЛАХ

Интересно, что Калинов мост часто упоминается в обрядовых песнях. Например, перед замужеством невеста вместе с подругами исполняла девичью песню, где рассказывала о предстоящем ей переходе. Вероятно, мост тот олицетворял не только смену миров для человека, но и изменение его статуса.

Во время свадеб для молодых также исполняли торжественную песню, где желали успешно пройти по Калинову мосту. На мой взгляд, здесь используется ещё и символ испытаний, трудностей, которые приходится преодолеть любой семье.

Конечно, Калинов мост был связан и с похоронными ритуалами. В деревнях Белоруссии нередко после смерти родственника делали небольшой мостик и дерева, который перебрасывали через канаву или топкое, заболоченное место.

Неподалёку от места, где был поставлен мост, люди останавливались, вырезали на соседнем дереве дату смерти родственника, после чего поминали его, желая успешно преодолеть Калинов мост.

ГДЕ ИСКАТЬ КАЛИНОВ МОСТ?

Когда знакомишься с подобными преданиями, поневоле задумываешься о том, не был ли списан образ легендарного моста с реального места.

Как оказалось, Калинов мост может существовать на самом деле. Где же он? Неподалёку от подножия Эльбруса протекает река Кызылсу (в переводе означает “красная вода”). Не исключено, что именно она послужила образом реки Смородины.

В одном из мест Кызылсу преодолевает слой лавы и несёт свои воды в долину. Именно там, над водопадом Султан, располагается узкий перешеек скалы. Лишь по нему можно перейти реку.

Застывшие пласты чёрной и красноватой лавы действительно напоминают мёртвый огонь. Не исключено, что именно эти места могли стать основой для легенд о границе между мирами, таинственном мосте и пламенной реке.

А может, Калинов мост стоит искать не снаружи, а внутри? В сказаниях говорится, что человек, ступивший на него, уже подчинён своей судьбе. Выбор между добром и зло уже предрешён.

Переход через реку Смородину мог отождествляться с неким символическим рубежом в наших душах. Словно острые зубы и громадные пасти змея, прошлые ошибки и прегрешения не оставляют человека. Не так просто отбросить их и направиться к свету и красоте, что ждут по другую сторону “моста”.

Многие философы древности говорили, что части добра и зла не стоит искать в окружающем мире – достаточно заглянуть в самого себя. По сути, в каждом из нас они граничат друг с другом, и только от самого человека зависит, на какую сторону “Калинова моста” он свернёт в очередной раз.

Чтобы перейти мост, нужно было сразиться со Змеем, охранявшим его

Калинов мост – не просто место битв и великих свершений в славянском фольклоре. Он сравнивался с переходом из одной ипостаси в другую, с переменами в жизни, с единством светлого и тёмного в человеке. Таинственный мост славян превзошёл по своей значимости в мифах даже древнегреческую реку Стикс, что протекала между мирами. Он – суть вечного выбора, что неизменно возникает перед человеком. И только от выбранного пути будет зависеть то, что ожидает нас в будущем.

источник

Читать онлайн «Калинов мост. Адамант», Александр Феликсович Каменецкий – ЛитРес

Но вскоре вспомнил витязь мой,

Что добрый меч герою нужен

И даже панцирь; а герой

С последней битвы безоружен.

Руслан и Людмила. А. С. Пушкин

Шум, треск, глухой стук раздались вдалеке слева от меня. Я невольно замер, вглядываясь в просветы между деревьями. Что-то большое, тяжёлое, ломилось сквозь подлесок, не разбирая дороги. «Чудище обло¹» – вспомнив, хмыкнул я. Так когда-то повторял волхв Добромысл. Я попятился к чешуйчатому стволу сосны, инстинктивно прикрывая спину, оглянулся в поисках друзей и никого не увидел. Страха я не испытывал, но это не означает, что я должен торчать на пути у неизвестной опасности и ждать пока меня растопчут. Да и от помощи и поддержки не буду отказываться. Друзья где-то недалеко, чуть разошлись мы в разные стороны. Когда грибы собираешь, не слишком приятно, если тебе кто-то прямо под ноги кидается с радостным криком. Он радуется, а ты злишься помимо воли: «Я же прямо на этот гриб шёл, едва-едва не успел». И думаешь: «Шёл бы ты, друг дорогой, вон туда, правее. Целого леса тебе мало?!» Вот мы и не напрягаем друг друга – движемся параллельным курсом, на пределе видимости, периодически из этой самой видимости выпадая.

Да, правду сказать, мы в лес далеко забираемся, в сторону болот. Тут грибов больше, но и лесной массив более дикий, зона обзора не слишком велика. Да кто ж там так топочет?! Я задрал голову, изучая ветки сосны над головой и просчитывая, смогу ли быстро забраться. Да и не быстро… смогу ли вообще забраться, и не пора ли приступать к осуществлению этой меры безопасности, а потом уж разбираться, была ли в том необходимость.

Не успел. Шум приближался слишком быстро, но очевидно, двигался чуть в сторону от меня. Я с некоторым облегчением и восхищением проследил, как метрах в тридцати от меня протопотал копытами матёрый лось с огромными разветвлёнными рогами. Сохатый бежал стремительно, шумно дыша, не выбирая дороги, прямо, целеустремлённо как стрела. Да уж! Красавец! Но на пути у него лучше не стоять. Напугался чего-то и ломанулся куда глаза глядят. Лосей в наших лесах немало, по весне много их на дороги выходит, а некоторые даже и в город забредают и жителей повергают в трепет. Да и сами пугаются, от машин шарахаются. А вот я в лесу лося первый раз встретил. А чему тут удивляться? Житель я городской и в лес выбираюсь не слишком часто, вернее было бы сказать – редко.

Топот и сопение сохатого постепенно стихло вдали, я вздохнул чуть свободнее, но двинуться с места не успел. Впереди в лесу опять поднялся какой-то гам. Ну теперь-то что?! Второй лось? Подруга его? Заяц взбесился? Ой, что-то я слишком легкомысленным стал, не к добру это, как бы не вышло чего. Такое безответственное отношение к опасности, зачастую кончается большими проблемами. А опасности, знаете ли, существуют везде, даже в самом обычном лесу полном грибников с корзинками и туристов с гитарами.

Я ещё раз с сомнением, задрал голову изучая толстенную ветку над собой. Если подпрыгну – дотянусь, но вот удержаться… слишком высоко и широко. Руки соскользнут, никак зацепиться не получится. Наверное. В общем, напрягаться и лезть на дерево мне просто не слишком хотелось. И тут я перестал разглядывать сосновое убежище и примитивно и очень шустро юркнул за ствол, так как в десятке метров от меня из кустов вынырнул кабан. Здоровенный такой секач с устрашающего вида клыками. Я не успел даже задуматься что предпринять, а кабан, не обратив на меня ни малейшего внимания, протрусил мимо, а за ним следовал ещё один, а может одна, поскольку следом спешили ещё пяток поросят также весьма внушительного размера.

Так. В той стороне явно происходит нечто странное и опасное. Сначала оттуда удрал лось, затем свинопотам с семейством, кто следующий? Нет-нет. Не хочу знать! Пожалуй, разумно будет кликнуть друзей и последовать за убегающими лесными обитателями. Э… в смысле двинуться в сторону дома, хотя если я не ошибаюсь, нам со зверушками по пути. Впрочем, с курсом я могу и наврать, из меня тот ещё следопыт – совершенно теряю всякое направление, когда не вижу чётких ориентиров. А откуда в чаще ориентиры? Кругом деревья и все почти близнецы.

От размышлений меня отвлёк шорох. В этот раз никакого особого шума, всего лишь слабый шелест. Однако я уже был настороже и не зря. Между стволов стоял волк и смотрел на меня немигающими жёлтыми глазами. Мгновенье, и рядом с ним оказался ещё один серый хищник, и ещё один, и позади в отдалении мелькали неясные серые тени. Я не стал убегать и делать резких движений, плавно вытянул нож из висящих на ремне ножен. Волки крутили головами, рыскали взглядом по окрестностям, но тот, самый первый глядел на меня не отрываясь. Я вытянул руку перед собой держа клинок за лезвие и демонстрируя хищнику рукоятку из слегка желтоватой кости в виде искусно вырезанной головы медведя. Да-да. Тот самый нож, посвящённый богу Велесу². Обычно я с ножом не хожу, ясное дело, но в походы или как сейчас в лес всегда с собой беру. За три года, правда, мне приходилось использовать его только как самый обычный ножик и никак иначе. Грибы им срезать, очень даже удобно. Не буду врать, пытался я проверить его чудесное влияние на домашних животных, да только без особо впечатляющих результатов. Так и не понял, или Велесов нож в нашем обычном мире не работает, или домашние животные настолько осовременились и очеловечились, что позабыли о своём покровителе и повелителе.

Вот, и на что я надеюсь? Должно быть, следовало влезть на дерево ещё при первых признаках заварушки?! Да кто же знал! Однако, волчья стая нападать на меня отнюдь не спешит, и вслед за добычей, за лосём и кабаном, то есть, не торопится. Спрашивается, чего ждут? Боятся меня или их магический нож останавливает? Или они сами спасались от чего-то ужасного в чаще? А действительно! Что-то весьма ненормальное происходит. Ну сохатый, ну даже кабан с семейством, но стая волков в нашем лесу… да ещё все сразу в одном месте… весьма необычно, я полагаю. Сейчас ещё медведь пожалует, рыси, росомахи подтянутся, кто тут вообще водится? Общее собрание? Выбирают царя зверей? Кто кандидаты?

Так, торчать тут в этом зверинце глупо, двину-ка я подальше, всё одно я права голоса на выборах не имею. Прикрываясь широким стволом сосны и не опуская рукоятку ножа, я стал мелкими шажками отступать, надеясь незаметно покинуть поле действия. Волк, не отрываясь наблюдавший за мной, видимо вожак, открыл пасть и то ли кашлянул, то ли тявкнул. Двое других, как по команде обернулись ко мне и стали заходить с двух сторон по широкой дуге. Я замер, остановились и они. Вожак чуть склонил голову на бок, посмотрел на меня искоса и попятился, отступил на два шага, чуть склонив голову к земле. Я так же сделал шаг назад. Волк зарычал и шагнул вперёд, вернувшись на прежнее место. Я застыл. Не пойму, чем он недоволен? Что вообще происходит?! Это нормально? Такое поведение для волков в порядке вещей? Сомневаюсь. А это значит… значит… Что же это значит?

Волк опять отступил на два шага и выжидательно замер, глядя мне прямо в глаза. Эй! Эй! Он меня за собой зовёт что ли? У меня глюки или волк хочет, чтобы я пошёл за ним?! Я шагнул вперёд и остановился. Волк же сдал задом ещё на два шага и замер. Ну, и что прикажете с этим делать? Так-то простой вопрос, разве нет? Волк зазывает в гости, чайку попить, поболтать о том о сём, чего тут особенного. Видал я вещи и куда более странные. Однако, три года назад меня не спрашивали – молния, гром, бац и ты уже незнамо где, один-одинёшинек. А тут приглашают вежливо и культурно. Интересно, а отказаться можно? Али не пойдёшь добром, поведут поневоле? Или, к примеру, разрешено ли друзей с собой позвать на вечеринку?

Я вытянул шею вглядываясь в просветы между соснами, но друзей моих так и не разглядел. Неплохо бы их сюда пригласить, пусть полюбуются на то, как волки себя ведут, что вытворяют. В прошлый-то раз они моим рассказам не слишком поверили, решили, что у меня от страха видения начались. Я на них обиделся, было дело. У меня ж доказательство на руках, вернее в руках – ножик волшебный вот он! А потом со временем поразмыслил и рукой махнул. Ну, действительно, для них я никуда не пропадал, они меня после вспышки молнии несколько секунд только не видели, а затем я был всё на том же месте. А ножик… ну, что ножик… необычный, красивый, искусно сделанный, но волшебный ли? С чего бы?! Звери на него странным образом реагируют? Так на домашних животных он особого впечатления не производит, как я не пытался, а доказать, что мне его баба Яга от Велеса передала я не могу. Да и остальные чудеса и приключения только с моих слов. Посмеивались они надо мной да советовали книжки писать. Что ж, совет неплохой, но на выражение их лиц сейчас я бы посмотрел. Н-да, с удовольствием бы взглянул.

Ладно, я им потом всё выскажу. Ушли и вообще про меня не вспоминают. Если я смелее стал это же не значит, что в их помощи не нуждаюсь, вдруг со мной тут несчастье какое случилось? В лесу всякое может быть. Вдруг меня тут волки съели?! Тьфу! Волки-то вот они, всё ещё ждут меня, а я колеблюсь, размышляю. Нехорошо, неприлично заставлять людей… э… зверей ждать. Я обречённо вздохнул и небольшими шагами двинулся вперёд. Серые только того и ждали, вожак развернулся и потрусил вперёд иногда оглядываясь, проверяя, следую ли я за ним. Остальные члены стаи разбежались и практически скрылись из виду. Лишь изредка то слева, то справа мелькали тёмные спины и жёлтые внимательные глаза. Путешествую с эскортом. А я крутил головой по сторонам, напрягал зрение, очень надеялся увидеть Олега или Мишку, а лучше обоих, позвать с собой. Кричать я не решался, волки вели себя тихо, и я не хотел нарушать молчание.

Шли мы довольно долго. Сказать, что я беспокоился – это всё равно что промолчать. Если волки меня обратно не поведут, считай, я в лесу заблудился. Интересно навигатор-то на телефоне хоть сможет меня к дому вывести? Как-то я всегда в этом вопросе на друзей рассчитывал. А тут… в общем и без слов понятно. Упс, кажется, приплыли! Ну, в действительности прибыли на место, конечно. Хотя, по сути, мне нравится слово «приплыли» в самом переносном его смысле. Ну да, ну да, чего-то подобного я и ожидал, просто верить не хотел.

Передо мной на четырёх высоких пеньках деревьев красовалась дряхлая покосившаяся избушка без окон и дверей. Волк – проводник тявкнул напоследок и шустро скрылся в лесу поджав хвост. Ага. Обратно, мол, ты и сам выберешься или тебе обратно уж и не понадобится, прощай, не поминай лихом. Что тут сказать… Знаю, знаю я что тут сказать надо, но не хочется, такие слова произносить. Может, сбежать пока не поздно? Просто повернуться и уйти, пока никто не видит, поискать Олега и Мишку и домой спокойненько. Ага, спокойненько. Просто так бы тебя не позвали, значит нужна твоя помощь и ты сможешь спокойно уйти? Бросить друзей в беде? Хм, все ли там тебе друзья? Весьма спорный вопрос. В прошлый раз ты туда попал не благодаря друзьям, скорее наоборот. А ну как опять Морана³ пакость какую задумала? Так пока голову в пекло не сунешь – никак не узнаешь. Эх, была – не была! Я поставил свою корзинку с грибами под сосну, чтобы освободить руки, чуть приблизился к строению и громко, внятно произнёс: «Избушка, избушка, стань к лесу задом ко мне передом».

С секунду ничего не происходило, я даже засомневаться успел, но затем в стене появилась дверь и ступеньки лестницы повиснув в воздухе спустились до земли. Я ждал. И не напрасно. Дверь, скрипнув, отворилась и на верхней ступени тяжело опираясь на клюку, появилась седая, сгорбленная, сморщенная, страшная старуха. Я застыл, поражённый увиденным. Неужели это баба Яга?! Нет, разумеется, согласно сказкам, она именно так и должна выглядеть, но я-то помню её молодой привлекательной женщиной. Что с ней случилось за эти три года? Впрочем, о чём это я? Какие три года? Для меня прошло три года, но ведь когда я был у неё, хм, скажем в гостях, это был, совершенно очевидно, не современный мне мир. Это были времена, когда люди верили в языческих богов. Выходит, для неё не одна сотня лет прошла, а быть может и не одна тысяча. Ну, для своих лет… Да ведь она же богиня⁴, дочка Вия Чернобоговича⁵! Разве она может стареть? И если она так состарилась, то кот Баюн⁶ издох давным-давно? Жаль. Очень жаль. С ним бы я поболтал, забавный он был. Тут у ног Яги юркнул чёрный кот, быстро спустился по ступеням и уселся передо мной.

– Ну, здравствуй, Иван, давно не виделись, – в своей обычной манере промурлыкал кот.

– Здрасьте, – неуверенно пробормотал я.

– Чего это ты как неродной? Не рад нас видеть? Видать не скучал по мне? – голос кота был полон его всегдашнего ехидства.

– Баюн! – с облегчением воскликнул я, однозначно опознав старого знакомого.  – Рад, вас видеть, конечно. Не признал тебя сразу.

– Ну, уж! – фыркнул кот. – С кем меня можно перепутать?! Разве ж я на кого-то похож? Второго такого и на свете нет.

– Это точно, – засмеялся я. – Тебя ни с кем не спутаешь. – Я перевёл взгляд на хозяйку избушки. – Здравствуйте, Яга Виевна.

– И тебе, Иван, не хворать, – голос Яги тоже изменился, стал скрипучим и дребезжащим. – Ты вырос.

– Угу. Здесь три года прошло.

– Время относительно, – заявила Яга. – Иногда оно тянется медленно, а бывает и мгновение вмещает множество важнейших, опаснейших событий, легендарную битву и победу над самим собой. Тебе ли не знать… Не так ли?

– Э… да… это Вы про меня? Про мою историю? – я смутился. – Так уж прямо легендарную битву. Было не просто, признаю, но легендарную… это уж слишком.

– А ты разве никогда не слыхал историю о битве Ивана крестьянского сына на Калиновом мосту⁷? Хм. Странно. А мне рассказывали с весьма живописными подробностями.

– Слыхал, как же, – усмехнулся я.  – Только ко мне это какое отношение имеет? У меня всё было по-другому, куда как прозаичнее. Вообще, это же сказка!

– Сказка ложь, да в ней намёк – добрым молодцам урок. Сказки рождаются не на пустом месте. Что ж до прикрас и подробностей, то это в природе человека – приукрашать успехи, преувеличивать страхи. Живой ум, богатая фантазия, слишком тяжёлая, скучная и обыденная жизнь. Я думаю, ты понимаешь. И потом, разве твои похождения у нас были такими уж скучными и невзрачными, как ты говоришь? Может, сама битва на Калиновом мосту и не была такой сказочной, но ведь ещё были попытка сорвать цветок папоротника, утащить яйцо великой птицы Сирин⁸, проникновение в Ирийский сад⁹.

– Так в битве хоть победил, – скривился я. – А остальным разве можно похвастаться?

– Так ты думаешь, всё это было зря? Считаешь, я просто-напросто пыталась решить свои проблемы? – Яга нетерпеливо пристукнула клюкой.

– А разве нет? – не стал я кривить душой, хотя сам вопрос зародил во мне сомнения.

– А ты подумай. Вспомни. Разве после этих заданий ты сам остался таким как раньше?

– О чём Вы?

– Рассуди честно, если бы по прибытии ко мне в избушку тебя бы сразу отправили сражаться на Калинов мост, ты бы пошёл? Пошёл бы добровольно, как ты это сделал? Не сбежал бы в страхе?

– Но…

– А вдруг всё было не случайно? – не дала ему возражать Яга. – И уж точно, ни один поступок не проходит бесследно. Твои, как ты считаешь, проваленные задания, изменили тебя, – старуха ткнула в его сторону костлявым пальцем. – Без этого ты не одержал бы победу в главной битве.

– Я об этом не думал, – закусил я губу. – Во всяком случае с этой стороны.

– Ну, у тебя будет время. Проходите в дом.

Яга развернулась и не спрашивая моего согласия скрылась в избушке на курьих ножках. Кот, задумчиво смотрел на меня, а я ожидающе вперил в него взгляд. Он не поддался, не внял моему невысказанному вопросу, пришлось спрашивать вслух.

– Что у вас здесь происходит? – недовольно прошептал я.

– Долго рассказывать, – так же тихо ответил он и юркнул вслед хозяйке.

Я выругался про себя. Очень мне не хотелось идти за ними, весьма я надеялся, что мне не придётся покидать родной и понятный мир. Но, назвался груздем, полезай в избушку. Я и полез, рискуя свернуть себе шею на неудобных крутых ступенях. Когда ж они перила приделают? Или магия таких утилитарных изменений в готовые заклинания не предусматривает? Любой крестьянин сделал бы лестницу лучше этой, пусть ступени и не будут висеть в воздухе, но ходить по ней будет значительно удобнее и безопаснее.

Входя в избушку, согнулся чтобы не удариться головой о низкую притолоку и с любопытством оглядел помещение. Здесь ничего не изменилось, тот же простой дощатый стол, те же лавки, мило, уютно, разве что потолок стал пониже. Хм, ну да, я просто вырос. Даже Яга заметила. Повинуясь жесту хозяйки, прошёл к столу и присел на лавку. Интересно, если я сейчас подымусь и в дверь выйду, я обратно в свой мир и время вернусь или уже нет? Избушка на курьих ножках место необычное, через неё проход между мирами пролегает, и Яга им управляет.

Яга, кряхтя присела напротив меня, очень непривычно было видеть её такой старой и уродливой. Хотя сейчас она гораздо более соответствовала своему фольклорному образу, но я всё время вспоминал её молодой, сильной, красивой, такой какой она была в день нашего знакомства.

– Нам нужна твоя помощь, Иван, – наконец нарушила молчание хозяйка избушки.

– Что у вас случилось? – повторил я вопрос, который уже пытался задать коту.

– Долго рассказывать, – отмахнулась Яга. Но заметив мою недовольную гримасу снизошла до пояснений. – Это у тебя прошло три года, а мы не одну тысячу лет отмерили, ты хочешь, чтобы я тебе за полчаса всё пересказала?

– Нет, но… – растерялся я.

– Не нужно тебе заранее знать, что у нас случилось. Чем меньше знаешь, тем лучше.

– Отчего так? – сощурился я. Подозрение в моём голосе было столь очевидным, что Яга Виевна невольно усмехнулась.

– Оттого, что если ты согласишься нам помочь, то отправишься ты в далёкое прошлое.

– В прошлое? Это как? Разве это возможно?

– Ну, Иван, – усмехнулась богиня.  – Не пытайся показаться глупее чем ты есть на самом деле. Ты не обманул меня в прошлый раз, не обманешь и сейчас. Ты достаточно умён и сообразителен, чтобы понимать, что в прошлый раз ты был не в своём времени. Ты же видел тамошнюю явь¹⁰, побывал в том реальном мире. Пусть и недолго, но видел ту простую жизнь, поговорил с людьми, и вернулся практически в то же мгновение из которого отправился в путешествие. Так зачем же ты говоришь о невозможности попасть в прошлое если сам испытал это на собственной шкуре и всё понял.

– Пожалуй, Вы правы, – неохотно согласился я. – Я и сам понимал, что побывал в далёком прошлом. Но одно дело строить догадки, другое дело точно знать. Одно дело попасть туда внезапно, непонятным таинственным способом, другое дело, когда тебе предлагают туда отправиться, вот так вот, легко. Словно за хлебом в магазин сходить.

– Это не так уж легко. – Яга покачала головой.

– Способ пока не важен, – замотал я головой. – Сперва я хочу понять зачем? Чего вы от меня хотите? Ещё одно чудовище завалить?

– Я не могу прямо рассказать, что тебе нужно сделать.

– Начинается! – съехидничал я. – Пойди туда – не знаю куда и принеси то – не знаю что.

– Нам с Велесом нужна помощь, – просто сказала Яга и я сразу сдулся, растерял всё своё ехидство.

– Вам с Велесом?

– Да.

– Но какие могут быть проблемы у могучей богини Яги Виевны и мудрого бога Велеса?

– У любого могут быть проблемы.

– Э… ну… возможно, но как я простой человек могу решить проблемы богов? Это же немыслимо.

– Не простой человек, – покачала головой Яга. – Герой!

– Пфф, – фыркнул я и рассмеялся вполне искренне. – Это я-то герой?

– А как бы ты назвал человека, рискуя жизнью добровольно вышедшего на неравную битву с ужасным чудовищем, чтобы защитить простых людей?

– Да разве у меня выбор был? Я же сам это чудище и выпустил.

– Сам выпустил или нет – это другой вопрос. А выбор у тебя был, разве ты не помнишь? Ты мог просто сбежать, но не сбежал, далеко не каждый поступит именно так. Не даром ведь о тебе сказки сказывают.

– Ну-ну, герой сказок, – саркастически хмыкнул я.

– Или по-другому – сказочный герой.

– Звучит торжественнее, а по сути, то же самое, – отмахнулся я.

– Как посмотреть, – не согласилась Яга. – Торжественность имеет немалое значение, иногда она меняет суть явления.

– Ладно, оставим в стороне мою героическую личность, – я опять допустил в голосе изрядную долю иронии. – Но, если Вы не расскажете, что конкретно от меня требуется, то, как же я смогу помочь?

– Я очень надеюсь, что ты сам разберёшься что делать, когда окажешься на месте.

– Ага, – задумчиво пробормотал я, только чтобы не молчать и немного подумать. – Ага. Ну, допустим. А почему нельзя просто и откровенно всё рассказать?

– Знаешь, Иван, время странная и удивительная штука. Любые события имеют свою причину и последствия. Вот, например, ты в детстве слышал сказку про Ивана крестьянского сына и его битве с Чудом-Юдом¹¹ на Калиновом мосту и как бы ты плохо ни знал эту историю, наверняка помнил, что Иван победил, а чудовище было повергнуто. Помогло ли это тебе? Не думаю. А вот если бы ты знал, что страшный монстр выиграл битву и убил Ивана? Это знание лишило бы тебя решимости? Вполне возможно.

Яга замолчала, а я не до конца уловил её мысль и ждал пояснений. Пришлось её поторопить.

– И какой же вывод?

– Если ты будешь точно знать, что там случилось, ты не сможешь ничего изменить. А я хочу, чтобы события пошли другим путём.

– Вы хотите изменить прошлое? – наконец-то осенило меня.

– Именно так.

– Разве это возможно? – невольно вырвалось у меня. – Ах да! Я уже спрашивал про путешествие в прошлое. Попасть в прошлое возможно, но можно ли изменить ход событий? Ведь они уже случились? Случились давным-давно!

– В этом вся хитрость. Тебе неизвестно, что там произошло. Для тебя это дела такой древности, что все последствия тех событий давно сгладились и практически не влияют на твою жизнь. Для тебя всё будет в первый раз и будет совершенно по-настоящему. Ты же помнишь, как было три года назад? Твоё вмешательство, твои действия будут зависеть только от тебя и могут склонить чашу весов равновесия в одну из сторон.

– Ладно, кое-что начинает проясняться, – я покивал в такт своим мыслям. – Но где гарантия, что я склоню чашу весов в нужную вам сторону? Если я не знаю, что вы хотите получить, то я могу принять неверное решение.

– А уверенности никакой нет, – развела руками Яга. – Но есть надежда, есть шанс. И, честно сказать, испортить ещё больше будет трудно.

– А если всё-таки…

– Если ты примкнёшь к другой стороне? О да! Есть и такой шанс. Но тут решать тебе.

– Тогда я не понимаю, зачем я Вам там нужен? Если Вы не уверены, что я смогу помочь, а возможно даже помешаю. Зачем?

– Всё пошло совсем не так, как я рассчитывала, – осторожно подбирая слова проскрипела Яга. – Твоего вмешательства никто не ожидает, а иногда ещё даже одна соломинка ослу хребет ломит, – она как-то нехорошо криво усмехнулась.

Я мельком взглянул ей в морщинистое страшное лицо и отвёл глаза. Вот, выходит, кем она меня считает – соломинкой. По всему видно, всё у них хуже некуда, раз хватаются за соломинку. И что-то мне подсказывает, сама она во всём и виновата, не даром она богиня тёмная и Моране первая подруга. В прошлый-то раз она, конечно, богине смерти и зимней стужи не помогала, скорее наоборот, но явно не от хорошего ко мне отношения, а свою выгоду искала. Мне её, жаль, безусловно, но опыт мой подсказывает, помогать ей – вляпаться в какую-нибудь опасную и грязную историю. Но вот Велес… Велес фигура неоднозначная. В нём, если я правильно помню, и свет и тьма сочетаются, какую роль он в этой истории играет? С другой стороны, я от Велеса видел только хорошее. Пусть, явно он практически вообще ничего не сделал, но я-то понимаю теперь, без его помощи, я бы из этой истории не выбрался. И нож его мне много раз помог, и в завершении битвы на Калиновом мосту, если бы он не прислал Индрика-зверя¹² мне на помощь, конец бы мне пришёл. Нельзя неблагодарностью на добро отвечать, не по-человечески это.

– А как я потом вернусь? – приняв для себя некоторые решения обратился я с вопросом к Яге.

– Если ты поможешь нам с Велесом победить, уверена, мы сможем отправить тебя обратно.

– А если вам победить не удастся? – воскликнул я с недоумением.

Взгляд, ухмылка Яги и демонстративное пожатие плечами были столь красноречивы, что слов было уже не нужно. Вот тебе бабушка и юрьев день, вот тебе и не расстройся, это на что же она меня подписывает… Либо я помогу им победить, либо вернуться не смогу? Богатый выбор, ничего не скажешь! Я даже не знаю в чём победить, даже не уверен, что стану им помогать, и уж тем более не могу предугадать смогу ли помочь им хоть чем-либо. И при всём при этом я должен добровольно отправиться туда? Она рехнулась? Вот же ведьма злобная! Сначала на совесть давит, мол Велес тебе помогал, теперь ему помощь требуется, на тебя де вся надежда, ты сам сможешь решить, как поступать, а потом выясняется если решу не так, то и вернуться не смогу? Кажется, я начинаю вспоминать, почему так и не подружился с Ягой Виевной.

Мне нестерпимо захотелось подняться, развернуться и молча уйти, я сдержал себя титаническим усилием, стиснув зубы и вцепившись пальцами в край хорошо струганой деревянной лавки. Кот проявлял некоторые признаки беспокойства, кончик его хвоста метался из стороны в сторону, уши подёргивались, а глаза превратились в узкие щёлки. Яга же сидела со скучающим отрешённым видом, словно её моё решение не интересовало вовсе. Неужели она меня так хорошо знает? Не сомневается, что я отправлюсь им на помощь? Нет, ну кто в таких условиях согласится-то? Должно быть только такой идиот как я! Нет, правда ведь? Только такой идиот как я.

– Я согласен, – заявил я.

Вот хоть режьте меня, но не могу я их бросить в беде даже не попытавшись помочь. Как говорится, сам погибай… Да-да. Продолжай, продолжай себя уговаривать. Как был ты Иван-дурак, так и остался, обвела тебя старуха вокруг пальца.

Яга кивнула, тяжело поднялась с лавки прошаркала в угол комнаты и несколько раз стукнула клюкой в пол. Затем поманила меня пальцем, я с трепетом поднялся, кот тоже соскочил с лавки и посторонившись, пропустив меня вперёд, приблизился к хозяйке.

– Помоги открыть, – пробормотала Яга сдавленным голосом, словно держала что-то тяжёлое.

Я в недоумении заозирался не понимая, что же я должен открыть, и тут увидел кованное чёрное кольцо в полу у ног Яги Виевны. Да тут у неё люк в полу! Хм, с учётом как непроста избушка на курьих ножках, вести может куда угодно, хоть и в прошлое. Я вздохнул поглубже, ухватился за кольцо и открыл крышку. Из чёрного квадрата подпола ощутимо потянуло холодом, я оглянулся, Яга побледнела и выглядела ещё хуже, хотя вроде бы и некуда.

– Не тяни, Иван, – теперь заговорил кот Баюн. – Тяжело проход открытым держать.

– А как? – растерялся я. – Ни лестницы… и не видать ничего.

– Просто прыгай туда, там невысоко.

– Я вам это припомню, – зло пробормотал я себе под нос. Откинул пошире крышку люка и пока не передумал, поспешил спрыгнуть во тьму.

Бой на Калиновском мосту

В каком-то королевстве, в каком-то государстве жили-были король с королевой. Все жили хорошо, только детей у них не было. Когда-то царице приснилось, что возле дворца есть тихий пруд, в том пруду ерш с золотым хвостом. Королева умрет, что если она съест эту породу, то у нее родится сын. На следующее утро она рассказала королю о своем сне. Царь созвал рыбаков, велел найти тихий пруд, бросить в него шелковый пупок. Рыбаки пуп водили, а коней с золотым хвостом ловили. Царица обрадовалась, позвала любимую подругу, ответила дочь и сказала:
— Веля, подружка, приготовить обед на ужин, так смотреть, чтобы никто не трогал.
Стала девочка-машинистка Ершу варить, а поп-дочка крутится вокруг печки. «Что за рыба такая странная?» — Думает. Он снял золотое перо с левой стороны и съел его.
Тут черноволосая не выдержала — горячку сорвала с правого бока и в рот. И тут королева ее съедает, он тарелку почистил.
Вот, скоро, будь то давно, родились каждому по зятю своему. Царица — Иван-царевич, Иван Попович — полный, а Чернавский — крестьянский сын.
Мальчики стали расти не по дням, а по часам. Как хорошее дрожжевое тесто поднимается, так они и тянутся вверх. К десяти годам герои стали стальными — с ними никто не мог справиться. Силуэт бежит по петлям, кого схватят за руки — рука прочь, кого потянет за ногу — нога закручена. Только играть друг с другом и могли.
Вот пошли гулять в сад, увидели огромный камень. Иван-царевич спотыкался в руках — мало шевелился. Иван Попович взял за него — поднял палец. Иван ухватился — крестьянский сын — камень качнул, покатил, деревья в саду поломали.
Под камнем железная дверь за семью замками, десятью печатями, а за дверью погреб. В подвале трое героев воинов, на стенах висит боевое оружие. Вывели лошадей и стали выбирать себе оружие. Каждый взял свое оружие в сердце. Иван-царевич на коне меч позолоченный, в руках меч золотой. Иван Попович, посеребренный на конской голове, держит в руках серебряное копье. А Ванюшка — крестьянский сын, кувалда в лошадиной голове, в руках железная дубинка.
Только подъехали к дворцу, к крыльцу куртины, царица выбежала из гореньки (1), со слезами залилась:
— Сыны мои милые, напали на нашу страну страшные враги, змеи свирепые, идите к нам через реку Смородину ,через чистый Калинов мост! Все люди вокруг умирали, земля была разорена, соседние царства сожжены огнем.
«Не плачь, матушка, уйдем от Смородины-реки, не пускаем змея через Калинов мост.»
Словом, собрались — поехали. Подойди к реке Смородине, посмотри — по всему берегу человеческие кости, все обгорело вокруг огня, вся земля политая русской кровью. У Калинова моста есть избушка на курьих ножках.
— Ну, братцы, — говорит Иван-царевич, — вот и живем и смотрим, не пустить врагов через Калинов мост. Держим охрану по очереди.
Бросил жребий В первую ночь можно было наблюдать за Иваном-царевичем, во вторую — за Иваном Поповичем, а в третью — за Ванюшкой.
Наступила ночь. Надал Иван-царевич золотую броню, взял шпагу, пошел в дозор.
Ожидание-день-тихо-тихо на реке Смородине. Ногу Ивана-царевича под каменистый куст, и он уснул богатырским сном. А Ванюшка в избе не спит, не лежит, седло под головой качается. Постоял Ванюшка, взял жезл железный, пошел к реке Смородине. А у Калинова моста, под кустом, Иван-царевич спит и храпит, как лес мечется.
Вдруг вода в реке взволновалась, орлы затрещали на дубах — Уходил Чудесный шестиглавый змей. Как дыкнет со всех сторон — за три версты все горит огнем! Он проткнул свою лошадь ногой на Калиновом мосту. Здесь пал Иван-крестьянский сын:
«Ты где лапой на чистом Калиновом мосту?»
Выскочил Ванюшка, порхая железной глыбой — три головы, как козел, погнали; махнул еще раз, еще три озорства. Он отрубил ему голову, положил под мост, а тело столкнул в реку. Он пошел в хижину и уснул.
Утром Иван Царевич вернулся с вахты. Его братья спрашивают:
«Что, князь, как прошла ночь?»
— Тихо, братцы. Я не пролетел мимо меня и не пролетел.
Сидит Ванюшка, молчит.
Следующей ночью пошел сторож Иван Попович. Ожидание-день-тихо-тихо на реке Смородине. Нога Ивана Поповича под каменным кустом, и он уснул богатырским сном. Между ночами Ванюк взял железную палку, пошел к реке Смородине. А у Калинова моста, под кустом, Иван Попович спит и храпит, как лес мечется.
Вдруг в реке водной заволновались, орлы затрещали о дубы — Улетел Чудотворный девятиглавый змей. Под ним конь споткнулся, ворон на плече вспорхнул, сзади собака ощетинилась.
Девятиглавый змей был раздавлен:
«Что ж ты, собачье мясо, натыкаешься, ты, воронье перо, дрожишь, ты, мужицкая шерсть, щетина! Нет мне на целом свете врага!
Вороны ответь ему с правого плеча:
— Есть в твоем мире противник — русский богатырь Иван — крестьянский сын.
— Иван — крестьянский сын не родился, а если родится, то для войны не годится, я его на ладонь положу, ко мне другой придет — только мокро станет.
Ванюшку раздавили:
«Не хвастались, враг — сила!» Ясного сокола поймал, рано щипать перья, не порвавшись с добрым юношей, рано хвастаться.
Вот сошлись, ударили — только земля кругом стонала. Чудесным образом Иван убил лодыжку девятиглавого змея в земле. Ванюшка встал, вылез, махнул жезлом — три головы змея, как козла, унесло.
— Стой, Иван — крестьянский сын дай мне, Чудес, покой!
— Что за разочарование, вражеская сила! У тебя девять голов, а у меня одна.
Иванушка перевернулся, и три другие головы были отброшены, и Чудо-Джо ударил его, опустившись на колени. Тут подхватили Ванюшку, схватили горсть земли и кинули змее в глаза.
Пока змеи протирали ему глаза, он очистил брови, Иван, крестьянский сын, обхватил его три головы. Отрубил голову, положил под мост, тело бросил в воду.
На рассвете вернулся от сторожа Ивана Поповича, братья спросили:
— А что, попович, как ночь прошла?
— Тихо, братцы. Только комар визжал над ухом.
Вот Ванюшка повел их к Калинову мосту, показал им змеиную голову:
«Ах ты непродуктивный!» Подрался бы — на печи бы дома лежал!
Третья ночь идет на вахту Ванюшки. Он носит кабаньи сапоги (2), носит конопляные рубашки, приговаривает старших братьев:
— Братцы милые, иду на страшный бой, ложись — не спи, слушай мой крик.
Вот стоит Ванюшка у Калинова моста, за ним русская земля. Полночь пора, на реке заволновались, в дубах орлы порхали. Змей Горыныч, Чудо-дверь двенадцатиглавый, уходит. Конь под ним на двенадцати крыльях, шерсть железного коня, хвост и грива огненная.
На Калинов мост вошел змей. Тут лошадь споткнулась под ним, ворон на плече вспорхнул, сзади собака ощетинилась. Чудо коню лоза на ляжках, ворону на перьях, собаке на ушах.
— На что ты, собачье мясо, натыкаешься, ты, воронье перо, дрожа, ты, крестьянская шерсть, щетина? Думаешь, Иван здесь крестьянский сын? Да если он родился да и в войну не вписался, просто утону — от него прах останется.
Ударил тут Ванюшку, выскочил:
«Не дерись с добрым юношей, рано, Чудеса, хвалиться!»
Ванюшка вспорхнул, три головы змея сбил, и змеи толкнули его по щиколотку в землю, подняли его три головы, и закричали на них огненным перстом, все головы выросли, как будто век не упал. Мелькнуло в Россию огнём — за три версты всё вокруг сгорело.
Видят Ванюшку: нехорошо. Он схватил камешки, бросил их в избушку, чтобы дать братьям знак. Все окна выпали, клепки в щепки ушли — братья спали, не слышали.
Собрал силу Ванюшки, взмахнул жезлом, шесть голов змеи сбил. Запорхал змей огненным перстом — головы выросли, как будто век не падал, и Ванюшка коленями его в землю забил. Копал огнём — шесть верст сжечь русскую землю.
Изъял Ванюшке кованый пояс, кинул в избу — братьям знак покоряться. Крыша оборвана, дубы валятся, братья спят, храпят, как лес мчится.
Ванюшка собрал последние силы, взмахнул жезлом, ударил девятиглавого змея. Вся земля пережёвана, вода утекла, орлы с дубов упали. Схватился змей Горыныч за голову, закричал огненным перстом, голова у него растет, как будто век не пал, а Ванюшка бьет ремнем в землю. Копал огнем — двенадцать верст спалил русскую землю.
Сняли Ванюшке перчатки пеньковые, бросили в избушку — братьям знак подчиняться. Избушка на бревнах тряслась. Братья разошлись, выскочили. Гляди — река Смородина выросла, кровью с Калиновского моста, на русской земле стонет, на чужой земле ворон каркает. Братья бросились на помощь Ванюшке. Сюда направился боевой батальон. Чудесный огонь с дымом, дым дымом. Иван-царевич мечом бьет, Иван Попович кита пронзает. Земля стонет, вода кипит, ворон бесится, собака трясется.
Ванюшку повесили и огненным перстом отсекли змею. Тут братья стали бить-кусать, отсекли змею все двенадцать голов, разорвали тело и бросили.
Калинов мост отстояли.
Утром Иван-Крестьянин сын вышел рано в чистое поле, земля стала от себя избавляться, повернул руку и полетел в змеиное царство. Прилетел Иванушка к змеиному дворцу, к окну припал. Сидят в белокаменной горнице три змеиные жены, слезы льют:
«Иван убил наших любимых мужей, осиротевших маленьких сыновей!» Как мы отомстим за Ивана-крестьянского сына и его братьев?
Золотые волосы старухи развеваются, говорит громким голосом:
«Дай мне поголодать, я выйду в путь, стану яблоней». Тот, кто уничтожит мое яблоко, умрет мгновенно.
Серебристые волосы средней жены развеваются, громким голосом говорит:
— И дам высохнуть, жажду великую, Сам стану колодцем с ключевой водой. Кто выпьет мою воду, тотчас умрет.
Третья жена громким голосом поправляет волосы, приговаривая:
«А я пущу глаза к глазам, превращусь в тесную постель, перину перо». Кто ляжет на кровать — сгорит огнем.
Все слушал Иванушка, все было на душе. Полетел в чистое поле, земля увязла, стал хорошим молодым человеком. Он подошел к дозорному бараку, разбудил братьев и сказал:
«Братцы мои милые, коршунов убили — сержанты остались. Нужно само гнездо разорить, пепел развеять, а то не будет на Калиновском мост отдыха
Вот собрались, мост перевели, пошли в змеиное царство. Идут, идут, по двору, по огороду, по полю — все горит огнем. Братья стали жаловаться на голод, а Иванушка молчал. Вдруг видишь — стоит яблоня, а на яблоне золотые яблочки. Обрадовались братцы, кони гонят, к яблоку поспешили, а Ванюшка прыгнул вперед и давай яблочко резать, топтать, яблоки давить — только стон да треск пошел. Сердятся братья, а Иванушка молчит.
Продолжаем. Давно, короче стояла страшная жара, а вокруг ни реки, ни ключа. Вдруг видят — в желтом песке, на крутом аббатстве золотой колодец с ключевой водой, по воде плывет золотой стакан. Бросились братцы к колодцу, а впереди был Иванушка. Стал колодец рубить, воду мутить, стакан вина топтать — только стон да треск по степи пошел. Сердятся братья, а Иванушка молчит.
Ну, дальше пошли. Ненадолго, коротко, напал на братьев сон, скатился капелькой. Сами глаза закрываются, богатыри в седлах качаются, грива падает на коней. Вдруг вижу — стоит махровая кровать, перина перина. Братья спешат спать, а Иванушка впереди всех, соврать не дают.
Братья разбились, мечами замахнулись, бросились к Иванушке, а Иванушка им говорит:
«Ах, братцы мои возлюбленные, я вас от смерти спас, и вы смиритесь!» Ну смотри сюда, русские воины.
Ивановка схватила сокола с правого плеча, бросила на кровать — сокол обгорел огнем. Братья ахнули. Здесь они разрезали ложе на небольшие куски, засыпав их золотым песком.
Ехали русские богатыри до дворца Змея, дворец сожгли, прах развеяли по ветру, и вернулись домой со славою.

(1) Горенька, вместительная комната — в старину называлась комната верхнего этажа.
(2) Валенки — сапоги из свежей кожи, изготовленные из шкуры молодой коровы.



Изучение важности единственного моста, соединяющего Крым с Россией : NPR

10 октября 2020 г. 27:23 по восточноевропейскому времени

Услышано в утреннем выпуске

Стив Инскип из NPR беседует с Эндрю Вайсом из Фонда Карнеги за международный мир и Джейсоном Бобьеном из NPR о последствиях взрыва на мосту.

СТИВ ИНСКИП, ВЕДУЩИЙ:

Эндрю Вайс, который руководит исследованиями России и Евразии в Фонде Карнеги за международный мир, а также является автором будущей биографии Владимира Путина под названием «Царь по воле случая». Добро пожаловать в программу, сэр.

ЭНДРЮ ВАЙС: Приятно быть здесь.

СЛУЖАЩИЙ: Давайте поговорим о мосте, который был взорван в выходные дни, что, по-видимому, привело к очевидным ответным действиям России или ответным действиям на украинские города. Что этот мост в Крым значит для Владимира Путина?

ВАЙС: Ну, с практической точки зрения, прямо сейчас это имеет большое значение, потому что одним из самых важных участков украинской территории, на котором сейчас должен быть сосредоточен ум Владимира Путина, является Крым. И этот мост был одновременно и символическим жестом, соединяющим матушку-Россию с Крымом, который был захвачен и незаконно аннексирован в 2014 году у Украины. Но прямо сейчас русским нужна хорошая военная инфраструктура, пути снабжения и логистики. И этот мост был ключевой частью плана.

СЛУЖАЩИЙ: И просто для того, чтобы подчеркнуть, что это мост, который используется гражданскими лицами, используется гражданским транспортом. Но похоже, что для этой цели он будет считаться военной целью.

ВАЙС: Ну, правительство США на ранних этапах этой войны изо всех сил старалось подчеркнуть, что советовало украинцам избегать нацеливания на собственно российскую территорию и избегать атак, которые могли бы спровоцировать цикл эскалации против Украины. Так что мост был важным символическим вопросом на протяжении всей войны. Люди всегда задавались вопросом, что, если что, могло побудить украинцев напасть на него. Мы знаем, что Путину исполнилось 70 лет. И это дало важный психологический толчок украинцам и их сторонникам, чтобы показать, что нет запретных целей. Теперь вопрос в том, находимся ли мы в эскалаторной спирали? Сегодняшние нападения на мирных жителей по всей Украине говорят о том, что мы очень даже.

НАЧАЛЬНИК: Что ж, продолжим. Но сначала давайте вернём к разговору Джейсона Бобьена. Он в Киеве. И у него есть к вам вопрос. Джейсон, иди.

ДЖЕЙСОН БОБИЕН, BYLINE: Да. Я имею в виду, я думаю, что один из важных вопросов, которые я постоянно слышу от украинцев, заключается в том, чего на самом деле хочет президент Путин? И мне интересно, есть ли у вас какое-то представление об этом.

ВАЙС: Итак, это вопрос на 64 тысячи долларов, Джейсон. На первом этапе этой войны в 2014, 2015 годах люди задавали одни и те же вопросы. Русские всегда плохо справлялись с определением своих стратегических целей, что, теоретически, дает им большую свободу действий. Но это также лишает людей на их стороне реального понимания того, за что они борются. Совсем недавно и президент Путин, и бывший президент, а ныне советник Дмитрий Медведев подчеркнули, что хотят смены режима в Киеве.

И президент Путин, когда он сегодня встретился со своим высшим кабинетом безопасности, фактически еще раз заклеймил правительство в Киеве международной террористической организацией. И он сравнил украинские атаки на Керченском мосту, а также другие, как он называет, теракты, как указывающие на то, что Украина сейчас находится там в рядах крупных международных террористических организаций. Итак, мы видим, как российское правительство пытается делегитимировать правительство Украины. У них это не получится. Но это определенно демонстрирует, что они по-прежнему хотят ухода президента Зеленского. И они хотят, чтобы структурно-уважительная Украина заменила нынешнее правительство Украины, которое, очевидно, является независимым.

СЛУЖАЩИЙ: Я думаю, это также подчеркивает — не так ли? — что у Путина нет никаких намерений вести переговоры, отступать или отступать от Украины. Вы не можете сдаться перед врагом, которого вы определяете так же, как Путин определяет Украину.

ВАЙС: Нет. И ни разу в этой войне, начиная с 2014 года, русские никогда не вели добросовестных переговоров. Итак, раздаются звонки от различных западных лидеров и других людей со всего мира: «О, давайте поговорим с Путиным». Давайте узнаем, чего он хочет, может быть, дадим ему что-нибудь, и он отступит. Я думаю, что это ошибочная идея.

СЛУЖАЩИЙ: Что ж, позвольте мне все же спросить об этом возмездии со стороны России. Это смертельно. Это разрушительно. Гражданские мертвы. Люди снова живут среди разрухи и страха в Киеве. Так что я не хочу сказать, что это не имеет никакого эффекта. И все же, на каком-то уровне, не указывает ли это на степень бессилия России, что все, что они могут сделать, это бросать ракеты издалека в города, которые, как они думали, собирались захватить несколько месяцев назад? И они отдаляются. Их войска даже дальше, чем наоборот.

ВАЙС: Ну, это интересный момент, Стив. Россия на начальном этапе этой войны использовала высокоточное оружие, такое как крылатые ракеты, для поражения различных целей вокруг Украины. И они запустили около 2000 таких атак. А потом, в какой-то момент, они остановились. И это потому, что у них не хватало таких высокоточных боеприпасов. Сегодня мы наблюдаем признаки того, что Россия готова задействовать свой арсенал для нападения на объекты, которые, как они утверждают, являются военными целями. И, как мы видим из сообщения Джейсона, это не военные цели. Но в то же время мы должны быть готовы к тому, что эта война будет продолжаться значительно дольше, чем кому-либо из нас хотелось бы. А в распоряжении русских прямо сейчас есть возможность эскалировать войну, нападая на гражданскую инфраструктуру, критическую инфраструктуру, такую ​​как плотины или электростанции, и сделать жизнь мирных жителей, которые сегодня находятся в Украине, абсолютно невыносимой.

СЛУШАТЕЛЬ: Что ж, давайте поговорим о дальнейшей эскалации. Конечно, всегда есть страх и угроза, открытая угроза со стороны России применить ядерное оружие. Я хочу попытаться подумать об этом ответственно, если мы сможем. Как можно думать о риске здесь и как мы можем определить, увеличивается ли риск?

ВАЙС: Итак, если есть что-то, в чем русские действительно хороши, так это залезание в наши головы. И поэтому, когда Владимир Путин говорил 21 сентября о мобилизации и призыве резервистов, то, что он там делал одновременно, было очень громким набором бряцания оружием и заявлениями о том, что потенциально в его распоряжении все возможные виды оружия, в том числе и ядерное. И мы видели, что западные лидеры, в том числе президент Байден в последние дни, весьма обеспокоены такой возможностью. Вероятность может быть низкой. Я думаю, что он определенно пытается заставить западные правительства оказать давление на украинцев, чтобы они отступили. И он использует эту угрозу, чтобы запугать Украину и ее западных сторонников. Сценарии применения Россией ядерного оружия, однако, я думаю, гораздо больше связаны с чем-то, связанным с его личным выживанием или выживанием российского правительства, а не с возможностью изменить сценарий на поле боя.

СЛУШАТЕЛЬ: То есть вы думаете, что Путин применил бы ядерное оружие только в том случае, если бы он думал, что альтернативой будет его собственная смерть?

ВАЙС: Или разрушение Российского государства, да. Я думаю, что это основные сценарии, которые, по мнению Путина, потребуют применения ядерного оружия. Но он хочет создать как можно больше сомнений и паники среди западных лидеров прямо сейчас, чтобы оказать давление на Украину, чтобы она села с ним за стол переговоров.

ВЛАДЕЛЕЦ: Эндрю Вайс из Фонда Карнеги за международный мир. Спасибо большое. Очень ценю ваши идеи.

ВАЙС: Спасибо, что пригласил меня, Стив.

INSKEEP: И мы также слышали от Джейсона Бобьена из NPR, который сегодня в Киеве.

(ЗВУК МУЗЫКИ)

Copyright © 2022 NPR. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений нашего веб-сайта по адресу www.npr.org для получения дополнительной информации.

Стенограммы NPR создаются в спешке подрядчиком NPR.