Славяне от кого произошли: Откуда появились славяне — Русская семерка

«От кого произошли славяне? Правда ли, что от скандинавских мореплавателей?» — Яндекс Кью

Популярное

Сообщества

ОбществоИстория+3

Armen Kasabyan

  ·

8,5 K

Ответить1Уточнить

Лёха Мудрый

История

32,9 K

Историк по образованию; путешествия и фесты. Пишу по истории, культуре, и всяко около…  · 18 июн 2016  · a-l-e-j-o.livejournal.com

Нет, не правда!)))

Славяне — это народ Индоевропейской семьи языков. Такая же полноценная ветвь, как и германцы, и кельты, и иранские народы, и другие. Выделились из некогда общей балто-славянской общности. К балто-славянам ближе всего индоиранцы, о чём свидетельствуют прежде всего исследования в области лингвистики. (Но опять-таки, это были только соседи — славяне к «ариям» напрямую не имеют отношения).

Скандинавские мореплаватели принадлежат к германским народам. К славянам отношение они имеют вот какое (а вообще, учебник по истории иногда имеет смысл внимательнее читать):

В середине IX века среди славянских племён Северо-Запада возникла сильная междоусобица. Здесь они пришли к выводу разрешить конфликт «ходом конём» — призвать на княжеский престол представителей иностранного государства — варягов, т.е., викингов отдельного княжества из Скандинавии. Это достаточно распространённая практика. И в древних странах, и в нынешних (где сохранилась монархия, ессно). Каких-то глобальных отличий в материальном и культурном уровне славян и народов Скандинавии не было. Последние согласились. И вот, в землю восточных славян прибыли представители, так сказать, викингов.

Они основали первую, в достаточной степени летописно зафиксированную, династию — Рюриковичей. С князьями прибыло некоторое количество их знати. Впрочем, таковая достаточно быстро ассимилировалась.

Комментарий был удален автором ответа

Комментировать ответ…Комментировать…

Анонимный ответ4 апреля 2019

Это спорный вопрос, учёные до сих пор спорят. Из Азии ли пришли, из Европы ли. Одно точно, славяне были разрозненными племенами, разными и внешне, их объединял один язык общий для понимания, но разнодиалектный. Боги у них тоже были разными, ближе всего пантеон был скандинавскому, культура тоже разделялась как и уровень развития  Так уж вышло, что народы передвигались в… Читать далее

игорь буев

19 августа 2019

Ещё Герберштейну Московиты в 1525 г сказали мы рассеяные ,поэтому страна Рассея и называется и никак иначе.

Комментировать ответ…Комментировать…

Валер Шах

1

работаю на заводе  · 13 нояб 2021

Лёха Мудрый, всё правильно, НО! Индоевропейская семья языков не говорит о происхождении народа, а только о происхождении языка. Неужели Вы думаете, что гаитяне, разговаривающие на французском языке являются индоевропейцами? Или негры америки? Или чукчи, коми и т. д.?

Комментировать ответ…Комментировать…

Dmitri Quatermain

-262

Инженер.  · 8 июл 2016

Дополню Илью Филимонова.)
Bei der slawischen Besiedlung Ostdeutschlands muß die Darstellung einen Augenblick verweilen, da sich über diese Dinge falsche und widersprüchliche Anschauungen gebildet haben. – Die Urslawen waren ein vowiegend nordisches Volk, das sich aus einer im Innern Rußland, wohl um Ober- und Mittellauf des Dnjeprs siedelnden Gruppe nordischer Rasse… Читать далее

Александр Б

7 апреля 2019

Зачем, ЗАЧЕМ изучать происхождение славян по нацистскому ангажированному псевдонаучному бреду?

Комментировать ответ…Комментировать…

Илья Филимонов

440

Студент  · 18 июн 2016

Большинство поздних античных и ранних средневековых историков. Связывает появление Славян с племенами Склавинов, Антов и Вендов, которые в свою очередь обособились во время великого переселения народов из германо-кельтских племен Венедов, а Венеды были классическими представителями групп германских племен, поэтому скандинавские мореплаватели тут не при чем.

Dmitri Quatermain

8 июля 2016

Ты не представляешь, только что хотел это написать.) Это то, что есть на самом деле.)
А то последнее время… Читать дальше

Комментировать ответ…Комментировать…

Вы знаете ответ на этот вопрос?

Поделитесь своим опытом и знаниями

Войти и ответить на вопрос

2 ответа скрыто(Почему?)

Ученые проследили генетическую и лингвистическую историю славяно-балтоязычных народов

Почему западные и восточные славяне отличаются от южных, насколько близки русские, украинцы и белорусы, а также кого можно считать славянами, рассказывает отдел науки «Газеты. Ru».

В журнале PLoS ONE вышла статья «Генофонд балтославянских популяций: синтез аутосомных, митохондриальных и Y-хромосомных данных» с итоговыми результатами многолетнего исследования международной группы генетиков и лингвистов под руководством доктора биологических наук Олега Балановского (Институт общей генетики и Медико-генетический научный центр) и академика Рихарда Виллемса (Эстонский биоцентр и Тартуский университет). О том, что удалось выяснить про генофонд славян, «Газете.Ru» рассказал руководитель работы Олег Балановский.

— Олег, кто такие славяне? В разных кругах общества это слово понимается очень по-разному.

— В научных кругах это понятие однозначно. Лингвисты выделяют разные группы языков, одна из них называется славянской. Поэтому славяне — это народы, издавна говорящие на славянских языках, которые считают этот язык родным. Другое дело, что народы, говорящие на языках одной группы, часто обладают культурным и антропологическим сходством. Так что, если история связала все эти три независимые грани народа, то лингвистическое понятие может иметь и более широкое применение.

Мы как раз это и исследовали: как народы, говорящие на славянских языках (славяне), связаны друг с другом и с окружающими народами генетически.

— Объект вашего исследования — балтославянские популяции. Почему возникло такое объединение балтов и славян?

— Это тоже идет из лингвистики, потому что балты — это ближайшие родственники славян по языку. Они куда ближе к нам, чем германоязычные, романоязычные и другие народы нашей индоевропейской семьи. И лингвисты объединяют эти языки в одну группу — балтославянскую. Поэтому мы генетически изучили и славян, и их ближайших родственников балтов.

Да и если посмотреть на карту, то ареал восточных славян граничит с ареалом латышей и литовцев, прижимая их к Балтийскому морю.

Поэтому их логично было включить в исследование и по географическому признаку. Но мы не ограничивались только балтами и славянами, а проводили их сравнение с другими народами Европы.

— Можно ли сказать по вашим результатам, что славяне — это генетически сходная группа?

— Западные и восточные славяне генетически очень похожи друг на друга. А южные славяне представляют собой особый генофонд. При этом южные славяне похожи на своих географических соседей, они генетически сходны с другими народами Балканского полуострова. Например, хорваты, сербы, болгары генетически похожи на живущих рядом румын, греков, албанцев, которые говорят на разных неславянских языках. Точно так же западные и восточные славяне похожи как друг на друга, так и на соседние неславянские народы. Например, на балтоязычные народы — латышей и литовцев — и отчасти на финно-угорские народы.

То есть славяне делятся на две группы — южные и западно-восточные (их можно назвать северными), и каждая из этих двух групп, в свою очередь, генетически похожа на своих географических соседей.

— Как складывался генофонд славян?

— Когда мы начинали это исследование, то надеялись, что сможем ответить на все вопросы, начиная с прародины славян — откуда они происходят — и кончая путями их миграций.

Но оказалось, что генетика, даже когда секвенирует полные геномы, не всесильна, и многие вопросы, которые ставят археологи и лингвисты, так и остались нами не разрешенными.

В частности, мы не можем сказать ничего нового относительно прародины славян.

«Богдан, зачем отдал Украину москалям поганым?»

360 лет назад — 27 марта 1654 года — царь Алексей Михайлович подписал «Мартовские…

27 марта 14:51

Но что мы увидели, так это то, что в генофонде славян очень велик компонент дославянского населения. Например, когда шла волна заселения с Новгородской Руси на Русский Север, переселенцы приносили с собой язык, религию, но включали в себя — ассимилировали — то дославянское население, которое жило на этих территориях. И если это население численно преобладало, тогда генофонд образовавшейся популяции больше походил на дославянское население, чем на генофонд пришедших славян.

Как известно по данным археологии, славянские языки распространились очень быстро и стремительно, заняв пол-Европы. Но у славян просто не хватило бы людских ресурсов, чтобы заселить эти территории. И похоже, что в генофонде всех славянских народов преобладает тот или иной дославянский компонент. А он был разным для северных (восточных и западных) и для южных славян.

Есть много других подобных примеров, славяне — это не исключение. Например, возьмем индоевропейские народы. Индоевропейские языки, как видно из названия, распространены в Индии и в Европе. Но генетически между Индией и Европой крайне мало общего, ну только то, что они относятся к европеоидной расе, к западноевразийским генофондам.

А объяснение такое: пока индоевропейцы расселялись по половине Евразии, они ассимилировали население, которое там жило до них, впитывало их генофонд, передавая им свой язык.

Когда это — по языку уже индоевропейское — население мигрировало дальше, снова происходило распространение языка лишь с небольшим распространением генетического материала. И так языки по цепочке распространились очень широко, а генофонд во многом остался таким же, каким он был до этой экспансии индоевропейцев.

Другой яркий пример — население Среднедунайской низменности, которое в X веке было ассимилировано пришедшими с востока, из степей, мадьярами. Они установили свою власть, передали свой язык, и так сформировались нынешние венгры. Но если мы посмотрим на их генофонд, венгры очень похожи на окружающие их народы Центральной Европы и очень мало общего имеют со своими лингвистическими родственниками — с хантами и манси Западной Сибири.

То есть такая ассимиляция, которую мы обнаружили у славян, не является чем-то особенным. Это, скорее, не исключение, а правило формирования очень многих генофондов.

Блондинов отправляли в Крым

«Газета.Ru» рассказывает о работорговле в Восточной Европе XIV—XVII веков. Одним из основных…

06 мая 11:12

— Поскольку вы рассматривали популяции в трех измерениях — генетика, язык, география, — можно ли сказать, что из них играет главную роль в формировании этноса? Насколько мне известно, лингвисты считают, что это язык.

— Да, и мы тут полностью согласны с лингвистами и этнологами. Не генофонд, а именно язык чаще всего служит маркером этноса. Возьмем северных и южных русских. Давно известны большие генетические различия между ними. Но это один язык, и это один народ, который сплавился из двух разных источников. Можно привести техническую аналогию — медь и олово соединяются в бронзу, но из одной и той же бронзы можно сделать совсем разные предметы. Так и генетика определяет «состав сплава», а индивидуальность придают язык и культура.

Главное, что образует этнос, это самосознание людей, которое обычно сопровождается своим языком.

— Я как раз хотела спросить про северных русских. Бытует представление, что их вообще нельзя считать славянами, а, скорее, финно-уграми. Это неверно?

— Смотря что понимать под славянами. Это мнение исходит из абсолютно неверного, но расхожего представления, что славяне — это некая генетическая и антропологическая общность, и те, кто не похож на ядро славян по каким-то параметрам, не являются славянами. Если же определять славян по языку, как это и делается в науке, то раз северные русские говорят на русском языке и по самосознанию — русские, значит, они славяне по определению.

А если встать на противоположную точку зрения, то можно перестать считать славянами, например, сербов — раз они на нас не похожи и т.д. Это очень опасный путь — ставить в центр свою популяцию и считать себя эталоном для всего славянства, а всех, кто не похож, считать чужаками.

— Не могу не задать вопрос на актуальную сейчас украинскую тему. Даже три вопроса: являются ли украинцы отдельным генофондом, различаются ли западные и восточные украинцы и насколько украинцы генетически близки к русским?

Украинцы не похожи на северных русских

В том, сходны ли украинцы генетически между собой и с какими народами они имеют больше всего родства…

04 марта 10:44

— Мы уже десять лет сотрудничаем с украинскими генетиками, изучили и украинский, и русский генофонды вдоль и поперек и о структуре этих генофондов можем судить достаточно подробно.

Нас удивило, что украинский генофонд оказался достаточно гомогенным на обширной территории Украины, то есть западные украинцы генетически близки к восточным.

Конечно, если смотреть «под микроскопом», всегда можно уловить отличия — даже любые две деревни будут неодинаковы. Но если сравнивать с другими генофондами Европы, украинцы входят в число наиболее однородных. Сколько-нибудь существенных различий между западными и восточными украинцами мы не обнаружили, хотя смотрели очень подробно.

Что касается украинцев и русских: сейчас очень популярны самые противоположные точки зрения, но они исходят из не вполне научных и, главное, политизированных источников. Как в таких случаях часто бывает, наука дает менее прямолинейный, но более точный ответ. Русские и украинские популяции генетически очень сходны. На полученных графиках их генофонды образуют два облака, которые находятся очень близко друг к другу. Они соприкасаются, проникают друг в друга по краям, но полностью не перекрываются.

Интересно в этом плане положение белорусов. Часть белорусских популяций генетически неотличима от украинцев, а часть неотличима от русских. Получается такая картина: если рассматривать всех восточных славян, то есть украинский генофонд, который переходит без резкой границы в русский генофонд, а третий восточнославянский народ — белорусы — как бы распределен между ними.

— А что касается русских — есть расхожая фраза «поскреби русского — найдешь татарина», она подразумевает, что большое влияние на русский генофонд оказало татаро-монгольское иго. Насколько я знаю, ваши исследования это представление опровергли, так?

— Да, эти результаты получены еще несколько лет назад и с тех пор только подтверждаются. Если говорить о влиянии монгольского генофонда, то такого влияния однозначно нет. Если же говорить о татарах, тут вопрос сложнее.

Татары сами генетически европейцы, они не похожи на популяции Центральной Азии, поэтому изучать их отличия от русских и других народов Восточной Европы сложно, но интересно. Но в любом случае, русские популяции генетически очень похожи, например, на популяции белорусов и поляков, которые с татарами массово не контактировали.

— Некоторые параученые, такие как Анатолий Клесов, привязывают гаплогруппы Y-хромосомы к определенным этносам. Вы в своей статье избегаете упоминать конкретные гаплогруппы. Понятно, что любая популяция состоит из носителей разных гаплогрупп, но можно ли назвать те, которые наиболее характерны для славян в целом и их отдельных ветвей?

— Конечно можно. То, с чем имеет дело популяционная генетика, называется генетическими маркерами. Они изначально в классической генетике названы так потому, что маркировали гены — участки хромосом. А в популяционной генетике они используются для маркирования генетических потоков.

Еще основатель геногеографии Серебровский сравнивал генофонд с морем и его течениями. Но как в море нельзя провести четкую границу между пластами воды, так и генофонд представляет собой целостную совокупность. Упоминаний гаплогрупп мы не избегаем и даже указываем R1a как характерную черту генофонда западных и восточных славян, а гаплогруппу I2a — как характерную черту генофонда южных славян, — это, впрочем, давно известно. Мы редко называем отдельные гаплогруппы как раз потому, что анализируем весь генофонд, состоящий из множества маркеров.

Беда последователей Клесова не в том, что они внимательны к отдельным гаплогруппам, а в том, что они верят, что разные гаплогруппы — это разные популяции, разные народы или, как они говорят, рода.

Нахимичил с генетикой

На заседании «круглого стола» в здании президиума РАН химик, не имеющий научных публикаций по…

28 ноября 10:20

И верят, будто эти рода жили сами по себе, имели каждый свою историю, свои миграции и свои войны, каким-то мистическим образом отделяя себя от носителей других гаплогрупп. Клесов уверяет, что славяне изначально имели только одну гаплогруппу — R1a (она действительно у славян самая частая), а потом впитали в себя все остальные. Это построение неправильно хотя бы потому, что в генофонде славян, как мы показали, преобладает ассимилированный ими субстрат, в том числе и основная часть гаплогруппы R1a ведет не к славянским, а к ассимилированным славянами популяциям.

— Насколько полно и насколько уникально ваше исследование?

— Опубликованная статья — это итог 15 лет нашей работы, в ней участвовали и исследователи из многих стран, в которых славянские и балтские народы составляют большинство населения: России, Украины, Белоруссии, Литвы, Хорватии, Боснии и Герцеговины, а также ученые Эстонии, Великобритании и консорциум международного проекта Genographic.

И это наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов. Уникально то, что в большой группе родственных народов изучен каждый народ, причем изучен по всем трем современным генетическим системам, да вдобавок количественно оценено лингвистическое родство между ними. Так что в ближайшее десятилетие вряд ли можно ожидать чего-то принципиально нового в области генетики и лингвистики славянских популяций.

Кто такие славяне? | theTrumpet.com

Рон Фрейзер

С января 2005 г.
Philadelphia Trumpet

Просмотреть выпуск
БЕСПЛАТНАЯ подписка

Народы великих равнин Польши и Украины имеют славянское происхождение. Хотя некоторые из потомков Мадая (мидийцев) рано поселились на юге Украины и в целом на территории Молдавии (между Румынией и Украиной), и большие волны иммигрантов, включая ассирийцев и израильтян, прокатились по этому региону со временем, как правило, это были люди славянского происхождения, населявшие эти районы. Хотя в истории мало что известно о происхождении славян, библейски они идентифицируются как потомки Сима, прародителя кавказских рас. Они произошли от Елама, сына Сима (Бытие 10:22), а Мидяне произошли от Иафета (стих 2).

Джон Робертс записал в своем основополагающем труде «Триумф Запада»: «Славянское происхождение очень неясно, но славяне жили в Восточной Европе очень давно. … По а.д. 500 славянских переселенцев заняли северный берег Дуная от Белграда до моря». Часто преследуемые кочевыми племенами с востока, волнами захлестнувшими районы их расселения, славяне каким-то образом умудрялись держаться за свою землю.

Мигрировав из северных поселений между Вислой и Днепром и вслед за германцами на юг России и в Восточную Европу в третьем веке, славяне появились на границах Римской империи лишь позже, после того, как германские племена переселились на юг и запад.

К шестому веку славяне контролировали Литву, Украину, центральную Россию, Польшу, Богемию и Словакию и продвигались к Балканскому полуострову. К этому времени римляне сражались со славянами вдоль дунайской границы, стремясь остановить славянский прилив, укрепив свои восточные континентальные границы. С тех пор две великие группы потомков Сима, германцы и славяне, боролись за демаркационную линию между своими цивилизациями.

Среднеевропейские славяне постоянно находились под угрозой вторжения немцев. В восьмом веке Карл Великий подавил сопротивление славян, полностью поставив славян под франкское и папское влияние. Когда императоры Священной Римской империи считали религию и политику единым целым, насильственное обращение в католицизм славян на восток через Украину последовало как при Людовике Благочестивом, так и при его сыне Людовике Немецком в девятом веке.

Император Михаил предпринял совместные усилия по католицизации хазар (казаков), которые образовали империю на юге России, к югу от Днепра и на границе с Черным морем, и распространились на север через Дон до реки Висла. К этому времени папство заявило о своей юрисдикции над всеми славянами.

Православная религия

Славянская Европа, как она существует сегодня, является самым выдающимся преемником Византийской империи при Юстиниане. В рекламе. В 865 г. болгарский хан Борис принял организованное христианство. Так началось православное царство христианской цивилизации, господствующей теперь над славянскими народами к востоку от Балканского хребта. Он слился с философскими идеями и культурными моделями, созданными в Византии на Востоке, а не на латинском Западе под господством Рима.

Здесь лежит начало разделения между той формой католицизма, или «универсальной» религией, которую исповедуют религиозные приверженцы, привязанные к Ватикану, и приверженцы восточного православия.

В девятом веке Оттон Великий, стремясь колонизировать восточную границу Германского королевства, продолжил усилия по германизации и насильственному обращению славян в религию Рима, пройдя через большую Польшу. В это время Польша владела Украиной за Вислой.

К XI веку польский король Болеслав I «Храбрый» закрепил отношения с Оттоном III. Папа короновал Болеслава польским королем в 1025 году, в результате чего Украина, находившаяся тогда под властью Польши, стала частью Священной Римской империи.

В 14 веке крестоносцы-тевтонцы, которым османы помешали содействовать усилиям папы по захвату Иерусалима, направили свои усилия на насильственное обращение Прибалтики и языческой Пруссии. Их систематическая жестокость заставила балтов и пруссаков подчиниться власти папы. К 15 веку поляки обратили Литву в католицизм.

Славянская история получает дополнительный окрас (в значительной степени благодаря крови) благодаря исламскому влиянию, которое вдохновило великие вторжения, распространившие турецкое могущество к н.э. 1500 г. в материковую Грецию, Боснию, Герцеговину, Албанию и на Ионические острова. Затем многие славяне обратились в ислам под властью Османской империи.

С января 2005 г.
Philadelphia Trumpet

Просмотреть выпуск
БЕСПЛАТНАЯ подписка

Следующая

  • До старости не расстанемся

Предыдущий

  • С Азией или Америкой?

Славяне • FamilySearch

Содержание

  • 1 Введение
  • 2 История
  • 3 веб-сайта
  • 4 Каталожные номера

Славяне составляют большую часть жителей Европы; каждый третий европейец имеет славянское происхождение. славянские языки принадлежат к индоевропейской группе языков; их родиной является территория современного Ирана и северной Индии. Европейские народы, принадлежащие к этой индоевропейской группе: илирийцы, греки, итальянцы, кельты, германцы, балты и славяне; а также азиатские народы, такие как армяне, чеченцы и индоиранцы. [1]

Самое раннее упоминание о старославянах относится к V веку до н.э. в исторических сочинениях греческого историка Геродота. Согласно его трудам, славянские племена принадлежали к народам Стыта и Сарматии, расположенных к северу от Черного моря по рекам Дон, Днестр, Прут и Дунай (современные Россия, Украина, Румыния и Болгария). Венеды или венеды также были частью древнеславянских народов. Венды жили вдоль реки Висла (нынешняя Польша) между Балтийским морем и Карпатами в I и II веках нашей эры.

Как этническая группа славяне вошли в историю Европы в V-VI веках, когда они начали интенсивно расселяться на территории средней и восточной Европы. Некоторые славяне поселились на территории нынешней западной России, а также восточной и центральной Европы. Другие славяне мигрировали в регион юго-восточной Европы, известный как Балканы. Они ассимилировались с местными жителями и столкнулись с Франкской империей.

В 800-х годах славяне основали Великоморавскую империю, которая впервые объединила народы Центральной Европы; Киев, Россия и Болгарское царство. В 906 г. Великоморавская империя была завоевана мадьярами, предками венгров. С тех пор славяне находились под властью многих иностранных держав, включая Византийскую империю, Священную Римскую империю, Австро-Венгрию и Германию. В 1918 году, после окончания Первой мировой войны, славяне создали такие независимые государства, как Чехословакия, Польша и бывшая Югославия. Германия завоевала эти славянские государства во время Второй мировой войны (1939-1945 гг.).

С одиннадцатого века славянские государства являются прочной частью христианской Европы, а также культуры Востока и Запада.

Историки классифицируют славян на три основные группы — (1) восточные, (2) западные и (3) южные — в зависимости от регионов, в которых эти люди живут.

Восточные славяне
Восточные славяне состоят из белорусов, или белых русских; русские, или великороссы; и украинцы, или малороссы. На восточных славян сильное влияние оказала культура Византийской империи. Около 988 года нашей эры правитель русских славян великий князь Владимир I женился на византийской принцессе и стал христианином. В результате большинство людей под его правлением также обратились в христианство. Сегодня многие восточные славяне принадлежат к православным церквям.

Западные славяне
Западные славяне образуют группу, в которую входят чехи; словаки; богемцы; поляки; и венеды, также известные как сербы или лужицки. Венды живут в Восточной Германии. В 800-х годах два греческих монаха (по имени Кирилл и Мефодий) обратили многих западных славян в христианство. В то время церковные службы велись на греческом или латинском языках, которые мало кто мог понять. Но Кирилл и Мефодий служили на языке славян, называемом старославянским.

Когда западные славяне стали вмешиваться в дела Западной Европы, они также попали под влияние Римско-католической церкви. На протяжении веков католическая церковь оказывала сильное влияние на западноевропейскую культуру. Сегодня большинство западных славян являются католиками.

Южные славяне
Южные славяне – группа, состоящая из болгар, хорватов, македонцев, сербов и словенцев. В течение 800-х годов большое количество южных славян обратилось в христианство последователями Кирилла и Мефодия. Однако на этих славян также сильно повлияла византийская культура. Сегодня большинство южных славян принадлежат к православным церквям. Большинство членов группы живут на Балканах. [2] [3]

  • Bambenek.org
  • Поморское генеалогическое объединение
  • Кашубская ассоциация Северной Америки
  • Польская генеалогическая ассоциация
  • польские корни
  • Польское генеалогическое общество Америки
  • Джени
  • Сорбский институт
  1. ↑ Купек, Иржи.